Filminstruktør: Omar El-Hussein var nøje udvalgt

Filminstr. Manyar Parwani.

Manyar Parwani er i gang med at researche til en film om terroristen. Det har bragt ham tæt på det islamistiske miljø i Danmark, givet ham dødstrusler på halsen, men også overbevist filminstruktøren om, at El-Hussein blev rekrutteret efter grundige overvejelser.

 

Se et klip fra interviewet med Manyar Parwani i videoen her.

Eller hele interviewet med Martin Krasnik som vært:

Hele Deadline indslaget med Manyar Patwani her

.

Udsendelsen i afskrift:

To mennesker mistede livet i terrorangrebet d. 14. februar sidste år. Siden er det blevet diskuteret, hvad der drev den 22-årige gerningsmand, Omar El-Hussein. Instruktør Manyar Parwani har siden i sommer lavet research i det islamistiske miljø, som Omar El-Hussein færdedes i. Og han afviser, at terroristen var tilfældigt rekrutteret:

.

Hvor mange gange er du blevet truet på den måde, vi lige har hørt? 

– Sådan 5 gange nu.

5 gange? Har det været på samme måde hver gang. Folk der har opsøgt dig bevæbnet, og truet?

 – Der har også hvert voldsepisoder. Hvor jeg er blevet overfaldet.

Okay! Altså på gaden?

 – Ja! Vi havde aftalt at skulle mødes et sted, og så dukker jeg op der. Og inden jeg ankommer til det sted, vi skal mødes, så blev jeg overfladet af to personer med elefanthue. 

Med samme budskab?

 – Ja!

Altså… du skal stoppe med den film, du er igang med?

 – Ja!

Har de været maskerede hver gang?

 – De fleste gange. Også hvis det havde været almindelig samtale. Så havde det været ret fint, hvis vi mødtes der og kørt ind til den kiosk og ud af baglokalet, bind for øjnene og kørt et andet sted. 

Men hvis vi lige holdes os til de trusler, og til de som truede dig, og som også var bevæbnede, de var maskerede, har du vidst, hvem de var, selvom de var maskerede?

 – Nogen af den fandt jeg ud af hvem de var. Så jeg sagde… ligesom til dem, kom og tale med mig. Jeg vil hellere tale med jer, og høre jeres historie, end gå og anmelde jer. Så enten taler du, eller jeg anmelder jer. Og så valgte de at komme og tale. 

Hvem er alle de mennesker her, vi taler om her? Vi taler jo om en film, som skal handler om Omar El-Hussein. Det er jo en fiktionsfilm, spillefilm, som er baseret på din researche, som du har været igang siden sidste sommer. Hvem er de mennesker, som truer dig, og hvorfor gør de det?

 – Jeg tror de kommer fra det miljø, som dyrker…. militant islamisme, ikke? Som har deres egen dagsorden, hvad islam er, og hvad den repræsenter. Og hvad de burde gøre for muslimer i verden. Jihad… Deres fortolkning af jihad er på højeste sted.

Hvorfor ønsker de at stoppe dig, true dig til at stoppe denne film?

 – Jeg tror at de, ligesom mange andre har fordomme. Hvis man kigger fra den ene side, så okay, så er det en fuld mand, der vil lave den film, så kommer den til at glorificere ham, og så er der den modsatte; nå han vil følge Omar El-Hussein, og komme til at gøre ham til et monster.

Så det er folk som er tæt på ham, kender ham, eller sympatiserer med hans holdninger…?

 – Ja!

Hvordan har det været at tale med disse mennesker, som er tæt på ham, og som sympatiserer med ham?

 – På mange måder har det været stærkt, men det har også været en følelse af afmagt, fordi vi debattere det her rigtig meget. Hvad skal vi gøre? Og når du snakker med de her unge, så er det for det meste at føle det som om, at tale til en væg. Det er sinds sygt svært at trænge igennem.

Hvordan er det så foregået, hvordan har du kunne komme i kontakt med dem, er det dig, der har kontakte dem, hvordan har du fundet frem til de mennesker, er det…?

 – De kontakter mig, og sagde høre, de vil gerne hjælpe mig… Han var interesseret i at se, hvor det her førte hen. Og jeg vidste ikke rigtig, hvor jeg havde ham. Jeg ved jo ikke, hvad han står for her. Og han virkede også lidt skummel til at starte med. Og så sagde han, her har du nogle telefonnummer. Jeg søger for det her florerer rundt, og så ringer du til dem, og så må du mødes med dem.

Og så får du en mobiltelefon…?

 – Tre mobiltelefoner…

Men tre forskellige taletidskort…? 

 – Ja, og det skifter hele tiden taletidskort, de stiller hele tiden krav. Som om vi er med i en eller anden CIA-film. 

Så når telefonen ringer, så ved du ikke hvem det er?

 – Jeg ved ikke hvem det er…

Hvad kan beskeden så være?

 – Om et kvarter, så kommer der en bil og henter dig. Vent der, vi skal nok komme. Nogen gange har jeg ventet 3 timer på at de skulle komme. Og så om sider kommer de, eller ringer om jeg skal gå et nyt sted, de tror nogen følger efter dig eller…

Vi kommer tilbage til ham om 2 sekunder, vi skal tale om hovedpersonen i din film også, i hele den sag. Nemlig Omar El-Hussein, der jo var skydig i to drab for et år siden. Lad os lige se et klip herefter, hvor han var blevet skudt i Københavns Nordvestkvarter af politiet, og hvor der blev fjernet nogle blomster, som folk havde lagt for ham….

.

.

Han var en Løve, blev der råbt af én af hans bekendte eller hans venner. Hvor tæt var du kommet på Omar El-Hussein og hans motiver, eller rettere, hvorfor gjorde han det?

 – Hmmm. Skal jeg udtale mig om det nu? Jeg tror Omar troede, som de drenge, der snakkede der, at han var en Løve, at han gjorde en heltegerning, han gjorde jihad, han gjorde muslimerne en tjeneste. Det han får ud af det, det var det, de her drenge også tror. 

Hvordan vil du beskrive ham, Omar, som meget religiøs. Han starter jo som forbryder, og som indbrudstyv, og som ryger en masse hash og er med i noget bandemiljø, og går til Thai-boksning. Hvordan vil du beskrive ham gennem de samtaler, du har haft med folk, der var meget tæt på ham?

 – Jeg vil sige.. Også nogle hemmelige optagelser, jeg har set med ham. Omar er en person, som utrolig gerne vil være en god muslim. Han kan ikke finde ud af det. Uanset, hvad han gør, så kan han ikke fordi, han kan ikke afholde sig fra… Det meste fordi, han ikke kan afholde sig….

Taler vi om sprut og damer og….hash?

 – Det du ikke må i Islam. Så det eneste, der ligesom motivere ham til ligesom at gøre de ting, han gør, det er det som skete i Palæstina. Hans viden omkring hans religion, hvad der står i den bog, koranen, det er virkeligt minimalt.

Det er Israel-Palæstina, der ender med at radikalisere ham, det er der han får sin identitet styrket?

 – Ja!

Som en, som det du kalder det, en “god” muslim? Hvordan foregår den radikalisering af ham, hvor tæt er du kommet på den proces?

 – … Min overbevisning er, at de… den militante islamisme. De har deres egen… De benægter jo… De bryder sig ikke om, anerkender ikke.. oversættelserne af koranen. Det vil siger, den danske oversættelse, eller den engelske oversættelse. Det skal du ikke læse. Du skal læse den arabiske. Så hvis det er en person, der ikke forstår den… Så siger de så kom. Vi skal nok undervise dig i det, kom ind i det her lokale, så skal vi nok undervise dig i koranen. 

Hvis den person, eksempelvis er pakistaner, og ikke forstår et ord arabisk, og det er jo heller ikke hans sprog, så kan de jo bilde ham, hvad som helst ind.

Og hvad men hensyn til Omar og hans radikalisering?

 – Omar er… Omar interesserer sig ikke for religion. Han interesserer sig mere for… egentlig interesserer han sig for det, med ikke sådan… Obligatorisk interesserer han sig ikke for det. Han er mere optaget af, hvad der sker i Palæstina-Israel. Også kalder han det for Islam.

Er det også det, som har været en del af hans radikalisering… øøh, altså de argumenter, eller de holdninger, han har mødt hos de mennesker, der har radikaliseret ham?

[Martin Krasnik undviger her konstateringen af, at Israel-Palæstina konflikten alene kan have været radikaliserende Omar!] 

 – Nej, ikke kun Palæstina. Israel- Palæstina konflikten er jo blevet nærmest “kult”. Altså, hvis du har ligeså store demonstrationer her omkring, hvad der er sket i Palæstina, eller Gaza… Så får du ikke samlet folk omkring Syrien, afghanistan eller Irak. Så det har betydet rigtig meget.

Hvor tæt er du kommet på de mennesker, der har været ansvarlig for at radikalisere ham? 

[Martin Krasnik undviger igen konstateringen af, at Israel-Palæstina konflikten alene kan have været radikaliserende Omar!] 

 – …… Tæt nok på til at forstå, hvad det er for mekanismer..

Og hvad er det for mekanismer?

 – …. og hvad de bruger…

Og hvad er det for mekanismer?

 – Det kan jeg ikke udtale mig om her. 

Fordi, du er i gang med researche?

 – Ja, fordi jeg er i gang med researche.

Tror du, at du er kommet så tæt på, at det har medvirket til, at de her mennesker, har forsøgt at true dig til at holde op?

 – Ja! Jeg er helt sikker på at de mennesker, som bruger den her ødelagte ungdom, og misbruger dem, og hjernevasker dem til at gå og føle, at de er Løver. Det er dem, der sender de her drenge ud.

Hvem er de? Hvad er det for nogle mennesker?

 – Det… det må være dem, der er mest… Dem, som er det radikale miljø. De rigtige radikale. 

Hvem er det?

 – Jeg ved ikke, hvem de er….

Det kan du, det kan du ikke sige noget om?

 – Nej, jeg ved ikke hvem de er præcist. Og hvis jeg kom dertil, at jeg vidste det, så ville jeg jo være nødt til, ligesom at snakke med politiet.

Har Omar… Dem har Omar jo været i forbindelse med. Har han…. Er det mennesker, der er født i Danmark… kommer af… Kommer fra Danmark, eller kommer de udefra, fra Mellemøsten….  Islamisk Stat?

 – Nogen af dem er født her, og nogen er udefra. Og så er det…. Det nye inden for de sidste par år. Det er chat, skype… fra unge europære og andre.. fra ISIS.

Har du en fornemmelse af, at de mennesker, som Omar har været i forbindelse med, har været danskere eller udlændinge?

 – Det har været begge dele.

Det har været begge dele?

 – Ja, han har også været i stærk forbindelse med folk, som var islamister. 

Vi ved jo, der var 5, der var varetægtsfængslet for at have været medvirkende til drabene sidste år. En af dem er blevet løsladt. Det var en mindreårige. Nu er der 4 tilbage… Er der nogen udover dem, som sidder fængslet, der har hjulpet ham med det?

 – Jeg tror ikke…. Så vidt jeg kan forstå, så er der ikke nogen, der har vidst, hvad han har haft gang i. Af dem, som er inde og sidde, heller ikke ham, der kom ud. Om de har hjulpet ham… Kan du skaffe en pistol til mig… Kan du skaffe mig en skudsikker vest til mig… Kan du skaffe det her af vejen… Det kan godt tænkes.

Og sidder der mennesker derude, der ikke er i spjældet, som har hjulpet ham, som har vidst det… hvad han ville gøre?

 – Det tror jeg. Det ved politiet og PET meget mere om.

Lad mig lige spørge dig, hvordan vil du beskrive det verdensbillede, hos de mennesker, som du har talt med det sidste halve år. Som øøøh… kendte Omar, og som… Altså ud over det med Israel og Palæstina, hvad var det de var optaget af, hvordan så de på os, på danskerne, på deres omgivelser?

 – Men de er jo ikke her. Det som om, at de ikke bor i Danmark. Deres sind, deres psyke, deres følelser. Det hele er, hvor krigene er, hvor den uretfærdigheden, de føler foregår. 

 – Det er fuldstændig samme tendens, som hvis jeg snakker med nynazisterne. Deres sind og psyke… Det er også… Se, hvad ISIS gøre, hvad vi er bange for. Det er de samme mekanismer, der kører.

Det er præcist det, som er interessant i forhold til diskussionen om, om “gråzonen”, som nogen kalder det, mellem bande-miljøerne og de ekstreme islamistiske miljøer. Omar El-Hussein var selv bandemedlem, og kom jo også i kontakt med radikaliserede muslimer, der bilder ham alt muligt ind. 

Hvordan ser du den “gråzone”?

 – For mig viser du mig tydeligt, de her, når man er…… Hvis man sam… Hvis man har lyst til at begå jihad, og bygge kalifat og redde de stakkels muslimer, der lider i Syrien, Irak, Afghanistan og Palæstina, og samtidig rende rundt i bandemiljøet, og hore og drikke, og gøre det… Det er en hårefin grænse, og jeg tror de lever med… Ja men, vi bliver nok tilgivet en dag. Så tager jeg ned til Mekka, og bruger 20.000 kroner på det, og så bliver jeg tilgivet. Eller jeg begår Jihad. Eller jeg begår selvmordsangreb. Så bliver jeg tilgivet og kommer til Paradis. 

 – Og så simpelt er det bare ikke! Men så simpelt får de det præsenteret.

Du beskriver på din Facebook-opslag, at én af dem, som var med i den gruppe og truede dig for et par uger siden, efterfølgende kontakter dig. Du har også fortalt mig, at det er sket flere gange, at du flere gange har talt med grupper, der har været omkring Omar El-Hussein, og der så ikke er kommet en skid ud af det. Der er ikke nogen, der har sagt noget. Men så efterfølgende er der en af dem, der har kontaktet dig.

Hvad er det de vil, der kontakter dig individuelt efterfølgende?

 – Jeg tror, at de til at starte med er skeptiske, og så er jeg automatisk Nasser Khader. Det er det store spøgelse. Det er de værste man indenfor (..). Det er at være Nasser Khader. Fordi det deres stærkeste modstand. Fordi så venter de personen… så møder de mig. De starter med at true, de viser de har våben, viser de er mange. Så finder de så ud af… De starter med at interview mig. Så har de 3000 spørgsmål. Hvem jeg er, og de har set min Facebook-opdatering. Du var muslim, du er frafaldet, skal vi hjælpe dig med at blive muslim. Så det er lange samtaler. 

 – Jeg tror, at med tiden har de fundet ud af, at jeg ikke har nogen hemmeligheder. Jeg har ikke en skjult dagsorden med de her drenge. 

Hvad vil han så, der kontakter dig dagen efter. efter hans kammerater har truet dig med en pistol?

 – Jeg tror han følte det forkert, og vil gerne snak. Men så vil han jo ikke kun snak om, hvad han ved, eller hvad han tror han ved, eller snak med han der eller hende der. Så er det fordi, så mærker de også, at det er hans måde at råbe om hjælp på. Fordi han ligesom ikke kan gå til nogen.

Hvad siger du til dem? Du begynder at diskutere Islam med dem. Du begynder selv at blande dig i… og skændes med dem, om hvad der er den rette tror og så videre.

 – Ja, men det er fordi, jeg ikke er islam-ekspert. Men jeg var jo meget religiøs, da jeg var lille, og så faldt jeg fra, og er ikke gået tilbage siden. Men min mor var muslim, og hendes måde at opdrage mig som muslim på dengang. Så jeg er uforenelig med det, de her drenge gør. Så jeg refererer bare til deres koran. Og siger, er det koranen du følger som religion, eller har du, har I jeres egne bøger derude? Fordi, der er jo regler for, hvordan du skal behandle fanger, gidsler og sådan noget. Du må ikke dræbe uskyldige mennesker. Det er ligemeget. Du må ikke ifølge din bog dræbe en person, der har tegnet profeten som hund. Så hvis eksempel følger du, profeten eller de ekstremistiske grupper, der er derude?

Og det skænderi tager du med dem. Men, men…..

 – Det er der problemet opstår. Så kommer jeg til at provokere dem ved at sige, at den islam, jeg kender, og det kan jeg kun fortælle fra min familie og mine venner……

Hvorfor går du ind i den diskussion med dem. Når du skal lave en film, det er jo ikke som muslim, det er som… ex-muslim…?

 – Når man skal snakke med dem, når man er i… Man skal snakke med folk, der hvor de er. Det er det de forstår, det er det de bruger… Du er en vantro hund. Du forlod koranen…

Hvorfor går du ind i den diskussion. Hvad betyder den for dig?

 – De starter med at spørge mig; Hvad synes du om Omar? Synes du han var en god muslim? Synes du han gjorde rigtigt? Så siger jeg jo ærligt – Nej. Ifølge deres religion, ifølge et hvilket som helst menneskesyn, så kan det ikke være rigtigt, at dræbe uskyldige mennesker. Det kan ikke retfærdiggøres på nogen måder.

Hvad har overrasket dig mest, med det du har fundet ud af om den måde, han er blevet radikaliseret. Har det været sådan, at… Har dem, som har været i kontakt med ham, udvalgt Omar specifikt, eller er det mere tilfældigt, at det lige blev ham?

Har dem, der har været i kontakt med ham, udvalgt Omar specifikt, eller er det mere tilfældigt det blev ham?

– Det er det, der skræmmer mig mest. Jeg troede, de var nogle amatører, som bare valgte tilfældige personer, og så sendte dem afsted. Men de er meget grundige med hvem…. Man skulle næsten tro, de havde professionelle psykologer siddende i en eller anden kullise, der ved en enkelt samtale eller to kan give de her drenge en diagnose og sige, “okay ham der, tag ham”.

Hvorfor siger du det?

– Fordi det er nogle ting, der går igen. Jeg har ikke mødt en eneste person fra det miljø, og slet ikke de ekstreme unge, som har virket, som har virket raske. Sådan noget som sund fornuft, kritisk sans, alle de ting, som vi har… Det har været interessant for mig, ligesom går ind og siger: jeg kan ikke forstå de her drenge, hvis jeg skal sidde her og kloge mig ud på hvad andre mener.

Du mener, at de gik helt specifikt efter Omar, fordi han passede på en bestemt profil?

– Ja, Omar var sårbar, han var aggressiv, han manglede et eller andet herinde, han manglede at være noget. Hele hans liv prøvede han at søge anerkendelse. Han får det ikke nogen steder.

Hvorfor siger du, at det skræmmer dig mest af alt det du har oplevet det sidste halve år?

– Det skræmmer mig fordi, jeg havde ikke regnet med det var så avanceret. Jeg tænkte, det var tilfældigheder. Men det er ikke tilfældigt.

Held og lykke med din film.

 – Mange tak!

.

Omar krudttønden

For nogen en terrorist – For andre en martyr af Allahs nåde

.

Manyar Parwani fortalte for et par dage siden på sin facebook-profil, at han var blevet forsøgt truet med pistol til at opgive sin film. Han mener, at de unge mænd var sendt i byen af det samme miljø, som rekrutterer folk som Omar El-Hussein:

– Ja, jeg er er helt sikker på, at de mennesker som hjernevasker og misbruger den her ødelagte ungdom, det er dem, der sender de her drenge ud. Det er de rigtige radikale.

Se et klip fra interviewet med Manyar Parwani i videoen her.

Kilde: DR-Nyhederne

.

Manyar Parwani

29. januar kl. 14:37

 

Under min research til fiktionsfilmen om Omar El Hussein.

Et par af miljøets hardcore radikaliseret personligheder omringer mig. “Du skal stoppe den film øjeblikkeligt – du må ik lave film om Omar” siger de truende. Jeg spørger dem hvorfor jeg ik må det. “Det er ulovligt ifølge islam – du vanære ham” siger de. Jeg spørger dem hvilke Islam de har læst og om de kan fremlægger skrifter der siger det – da mig bekendt fandtes film ikke dengang. De kigger på hinanden og bliver mere truende. Det er tydeligt at de ik har læst deres egen religion. De spørger mig om jeg er bange. Jeg smiler kækt og siger til dem at det er komisk at de spørger mig om det når nu de selv gemmer sig bag elefanthuer. Og så insisterer jeg på at de skal fremvise skrifter direkte fra koranen.

De bliver vrede og siger at jeg er er en vantro hund og har vendt Gud ryggen. Det har de læst på facebook. Jeg svarer dem at jeg har forladt islam – men ikke Gud. Og tilføjer, at hvis de brugte mere tid på koranen end på facebook, så kunne det være at vi kunne få os en saglig diskussion. Nu bliver de rigtig vrede og går tættere på. En af dem løfter sin jakke og viser at han har en pistol og råber “du ved ikke hvem du fucker med”. Jeg fortæller dem at Russernes pistoler, tortur eller tanks skræmte mig ikke – og at hans lille pistol hellere ikke skræmmer mig. Han insistere på at jeg ikke må lave filmen og hvis jeg gør, så er jeg død. Jeg insistere på at han skal fremvise skrifter direkte fra koranen og at han ikke skal bestemme om hvorvidt jeg skal lave den film eller ej.

Så bliver han stille. De andre ser bare på. Så spørger han om hvad jeg synes om Omar El Hussein. “Hader du ham din vantro hund” råber han mig helt op i ansigtet. Jeg svarer ham at Omar ikke kan komme uden om at han har skudt og myrdet to uskyldige mennesker. Det er ulovligt ifølge deres Koran – at dræbe uskyldige Mennesker. “Så er det jo rigtigt, du hader Omar” råber han. Jeg svarer ham at jeg endnu ik har nok kendskab til Omar til at vurdere om jeg hader ham. Men jeg er sikker på at jeg hader dem som har hjernevasket ham. Og at jeg håber at disse mennesker rådner i helvedet. For takket være de rotter – så drukner flygtninge i Middelhavet og at de tjener kassen på konflikten.

Han trækker sin pistol og peger det på min bryst. De andre er tydeligt nervøse. “Du er død” råber han. “Du skal lukke den film nu” råber han højer. Jeg går tættere på ham og siger at han bare skal skyde. Og at hverken ham eller andre skal bestemme om jeg skal lave den film eller ej. Hans hænder ryster. Han ved godt at han ikke kan skyde. Det ved jeg på en mærkelige måde også. I mit hovede køre tankerne “er denne film overhovedet mit liv værd”. Og jeg kommer frem til at ja det er det værd. For det handler ikke om filmen. Det handler om min frihed. Jeg har engang som barn flygtet fra denne vold og disse pistoler og denne had. Jeg vil hellere dø, end at indskrænke min frihed. Jeg vil hellere dø end at være bange.

Han skyder ikke – men han hidser sig mere op. Hans venner hiver ham væk. Jeg fortæller dem at de jo har mit nr og den telefon deres venner har givet mig – de kan bare ringe – jeg vil stadig gerne snakke med dem om Omar. Han råber bare at jeg er død hvis jeg laver den film mens han stadig peger med pistolen. Men han skyder ikke. Det kunne han sikkert bare have gjort. Han er allerede blevet så radikaliseret og fyldt op med had, at man ikke kan trænge igennem ham. De går. Jeg bliver stående og tænder en cigaret.

Jeg tænker at der er masser af modstand med denne film. Både nogle personligheder fra det politiske højrefløj og disse radikaliserede unge ønsker denne film lukket og slukket. Af en eller anden grund, tror højrefløjen at jeg sympatisere med ekstremister som dræber uskyldige mennesker. Deres smedekampagne bag de lukkede døre er sat igang. Dem kan jeg hellere ikke trænge igennem. Og det ender sikkert også der, hvor de involverede finder på argumenter for at lukke filmen. Men jeg er nødt til at kæmpe og fortælle denne historie. Jeg bliver nødt til at kæmpe for min kunstneriske frihed – selv om ytringsfriheds-forkæmperne aldrig ville kæmpe for min frihed og den pris jeg betaler i denne mørke hadefulde miljø, er det det værd.

Måske først når mit blod flyder på asfalten, at højrefløjen og ytringsfriheds-forkæmperne vil ytre deres solidaritet om min kunstneriske frihed. Der er mit blod også mere værd. Det kan bruges til at male had og fordomme.

Dagen efter ringer en af drengene som var med. Han vil gerne mødes alene og anonymt med mig. Jeg mødtes med ham og han havde ikke elefanthue på. Han spurgte mig om hvordan han kunne komme ud af miljøet. Han vil det ikke – men han tør hellere ikke at forlade det. Jeg har valgt at hjælpe ham. Og det er sikkert mere farligt end at lave filmen. Men mennesker hjalp mig da jeg var et monster. Deres kærlighed og visdom helede mit hjerte og sind. Nu skal jeg betale tilbage.

Han valgte at fortælle mig mere om Omar El Hussein – det er også farligt for ham…

.

Omar krudttønden

Omar Abdel El-Hussein er langt fra glemt, om nogen tror det…

.